#10542 par gesicht67
13 avr. 2010, 16:11
BigFire a écrit :Ouai enfin je pense tout de même qu'Urasawa cherche à disséminer un peu partout dans son manga des clins d'oeil aux oeuvres de Tezuka.

Je ne dis pas qu'il ne le fait pas. Je pense simplement qu'il ne faut pas chercher à tout prix à voir des références partout au risque de confondre les références que vous voulez y voir et celles qu'Urasawa y a réellement mis. Et à partir du moment où Urasawa a ajouté des éléments qui ne viennent pas de l'œuvre de Tezuka (guerre Iran-Irak, KKK...), la prudence impose un certain recul face aux éléments mis en place par le mangaka.

Le constat est intéressant, attendons maintenant peut-être de voir comment le personnage va évoluer avant d'en tirer des conclusions :)
#10544 par BigFire
13 avr. 2010, 16:50
gesicht67 a écrit :
BigFire a écrit :Ouai enfin je pense tout de même qu'Urasawa cherche à disséminer un peu partout dans son manga des clins d'oeil aux oeuvres de Tezuka.

Je ne dis pas qu'il ne le fait pas. Je pense simplement qu'il ne faut pas chercher à tout prix à voir des références partout au risque de confondre les références que vous voulez y voir et celles qu'Urasawa y a réellement mis. Et à partir du moment où Urasawa a ajouté des éléments qui ne viennent pas de l'œuvre de Tezuka (guerre Iran-Irak, KKK...), la prudence impose un certain recul face aux éléments mis en place par le mangaka.


C'est certain, sauf que:
> Urasawa est fan de Tezuka et ce manga et aussi pour rendre hommage à cet auteur
> Vu son âge, Urasawa a beaucoup de japonais lu les œuvres de Tezuka
> Il existe bon nombre de prénoms germanique et comme par hasard il opte pour celui-ci.

Personnellement cela fait beaucoup d'éléments tendant vers ce point. de plus beaucoup de personnes ayant lu Pluto m'ont fait la remarque, c'est qu'au final Urasawa voulait aussi jouer dessus.

Ayant lu et analyser par exemple, Saint Seiya, je sais qu'au auteur quand il veut mettre des références il en met de la plus évidente à la plus subtile passant même par la mise en scène. Pour ma part cela ne fait aucun doute qu'ici Urasawa a employé Adolf en référence à Tezuka car tout le contexte converge vers cette solution.
#10548 par mycea
13 avr. 2010, 19:19
Je suis vraiment de cet avis aussi. Le mangaka fait tellemnt partie du paysage là-bas qu'un Japonais ne peut pas, à mon avis, évoquer Adolf (Hitler) sans penser au manga éponyme de Tezuka. A fortiori lorsque ce Japonais s'apelle Urasawa et qu'il écrit une oeuvre en hommage au maître !


Au passage, L'histoire des trois Adolfs est une oeuvre absolument magnifique, l'un des meilleurs mangas qu'il m'ait été donné de lire avec ceux d'Urasawa. Le dessin de Tezuka peut parfois rebuter mais ses scénarios sont à tomber (voir aussi Ayako, MW et Bouddha pour ne parler que de ceux-là). Cela dit, les 3 adolfs a ma préférence.
#10550 par gesicht67
13 avr. 2010, 19:50
BigFire a écrit :Ayant lu et analyser par exemple, Saint Seiya, je sais qu'au auteur quand il veut mettre des références il en met de la plus évidente à la plus subtile passant même par la mise en scène.

Argh ! Dieu sait que j'émets des réserves devant le génie supposé d'Urasawa qui lui vaut des fans béas d'admiration, mais quand même... Là... Aller comparer Urasawa à Kurumada ou Pluto à St-Seiya, c'est comme comparer un Château-Margaux à une vin de table. Avec des fans comme toi, Urasawa n'a plus besoin d'ennemis :k
#10556 par BigFire
13 avr. 2010, 21:08
gesicht67 a écrit :
BigFire a écrit :Ayant lu et analyser par exemple, Saint Seiya, je sais qu'au auteur quand il veut mettre des références il en met de la plus évidente à la plus subtile passant même par la mise en scène.

Argh ! Dieu sait que j'émets des réserves devant le génie supposé d'Urasawa qui lui vaut des fans béas d'admiration, mais quand même... Là... Aller comparer Urasawa à Kurumada ou Pluto à St-Seiya, c'est comme comparer un Château-Margaux à une vin de table. Avec des fans comme toi, Urasawa n'a plus besoin d'ennemis :k


Je ne parle pas de scénario mais de références. d'ailleurs on ne peut pas vraiment comparer un seinen qui fait dans le thriller et un shonen basé sur l'action et la mythologie.
Quoiqu'il en soit dans Saint Seiya, Kurumada fait de nombreuses références que ce soit dans les scènes avec même des passages de western, aux attaques des personnages, leur nom, leur lieux de naissance et même dans l'architecture. En conséquent quand un élément est mis on sait pertinemment que ce n'est pas fait au hasard et qu'il y a eu de la recherche derrière.
#10709 par effer
20 avr. 2010, 14:19
Je l'ai lu et relu et j'ai lu ce fil complètement, ce que je m'interdisais de faire avant d'avoir finis ce Tome 3 magistral.
Uran est étonnante, si naturelle et ampathique qu'on pourrait la croire humaine.
Adolf est bien introduit:
Spoiler : :
sa vie de famille, son appartenance à ce groupe de dangereux comploteurs, très KKK ayant des ramifications partout, son passé d'enfant meurtris, un frère qui fut à la fois un protecteur pour lui mais un horrible criminel. On ignore ses crimes et sa fin, un bon mystère là. Adolf représente le type d'homme qui se fait manipuler et l'on voit comment: cela fait froid dans le dos.

L'introduction du Pr Abullah est une merveille de maîtrise de Urasawa,il croise Astro et Ulan dans le détecteur et tout de suite, hormis son physique il est ressentis comme "bizarre" par les deux enfants robots. On sait qu'il sera important par la suite, de plus il est aussi lié à cette guerre.
Bon j'arrête car vous en avez déjà beaucoup dit et je suis d'accord avec vos analyses.
Drucci: bien vu la ressemblance du robot du parc avec Kurt Cobain. ;)
Un fameux Tome 3 8-)
hélas la chute est terrible et l'attente va être cruelle. :cry:
#10713 par mycea
20 avr. 2010, 16:37
effer a écrit :hélas la chute est terrible et l'attente va être cruelle. :cry:


ça c'est clair ! :ouin:
#10736 par Sharnalk
22 avr. 2010, 12:43
effer a écrit :Adolf est bien introduit:
Spoiler : :
sa vie de famille, son appartenance à ce groupe de dangereux comploteurs, très KKK ayant des ramifications partout, son passé d'enfant meurtris, un frère qui fut à la fois un protecteur pour lui mais un horrible criminel. On ignore ses crimes et sa fin, un bon mystère là. Adolf représente le type d'homme qui se fait manipuler et l'on voit comment: cela fait froid dans le dos.

Entièrement d'accord là dessus sur Adolf, c'est pour ça que ce tome 3 est le meilleur sorti jusqu'à présent selon moi. Le personnage introduit sort carrement du lot ;)
#10821 par BigFire
26 avr. 2010, 09:01
Drucci a écrit :
mycea a écrit :Le choix du prénom ne peut pas être anodin... ce ne peut être qu'un clin d'oeil aux "3 adolfs" de Tezuka ! Avec, justement, 3 adolfs à la fois différents et similaires, qu'on aime et qu'on hait tour à tour. ça y fait drôlement penser quand même !


Tiens j'y avais pas pensé à cette référence, mais c'est fort probable effectivement! Un clin d'oeil de plus à Tezuka.


Bon je présume que tout le monde y avait fait attention, mais bon Uran parle des animaux qui se sont échappés dont un fameux lion blanc :D
#10822 par Wang Tianjun
26 avr. 2010, 09:23
BigFire a écrit :Bon je présume que tout le monde y avait fait attention, mais bon Uran parle des animaux qui se sont échappés dont un fameux lion blanc :D


Oui, c'est évident... :D
(bien vu ;) )
Si ça continue on va pouvoir faire un dossier "les références à Tezuka", mais encore faudrait-il un spécialiste du maître :nerd:
#10829 par effer
26 avr. 2010, 13:46
Bien vu! ;)
Il faudra lire tous les albums soigneusement pour les traquer. :)
#10851 par Drucci
28 avr. 2010, 18:25
J'avais pas tilté sur le coup, merci de le signaler! Clin d'oeil sympa en effet.
#10854 par gesicht67
28 avr. 2010, 18:31
Drucci a écrit :J'avais pas tilté sur le coup, merci de le signaler! Clin d'oeil sympa en effet.

Bon ben maintenant que je vais pouvoir me sentir moins seul, je peux dire que moi aussi j'avais pas tilté. ça m'empêchera pas de passer pour un con, mais au moins, je serai pas tout seul ! :D
#10887 par mycea
01 mai 2010, 17:55
:D Je ne l'avais pas noté non plus !