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Un monstre sans nom

MessagePublié :31 déc. 2009, 19:07
par memorisateur
voila c'était pour savoir qui connait la version original du monstre sans nom de emil sebe datant de 1977 dont c'est inspirer naoki, c'est un mystere qui me hante chaque nuit

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :01 janv. 2010, 09:59
par Wang Tianjun
Hum ? Tu m'apprends un truc là, je ne savais pas qu'il s'était inspiré d'un vrai conte pour enfants... tu en es sur ?

Il y a peut-être plus d'infos dans le fameux guide book "Another Monster", qui ne sortira jamais en France... :boulay:

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :01 janv. 2010, 13:01
par Drucci
Moi aussi j'apprends quelque chose! :shock:

J'ai pas le souvenir d'avoir lu qu'Urasawa s'était inspiré d'un vrai livre, il me semble que c'est une pure invention de sa part, mais si tu as des infos là dessus et une source je suis tout ouïe!

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :01 janv. 2010, 16:02
par mycea
Question intéressante mais un remarquable flou artistique plane sur le sujet (merci Urusawa ;) )

Pour moi, cet Emile Sebe n'existe pas; ou alors ce n'est pas son véritable nom mais un pseudo employé aux seules fins du mangas !
Mais je n'y crois pas. Il est bien plus probable que ce soit une invention, une coqueterie subtile de l'auteur allant jusqu'à inventer un auteur et à éditer son livre en faisant croire qu'il n'en a fait que la traduction.


car ce livre, il existe. Une édition était fournie avec le tome 18 mais il semblerait qu'on puisse l'acheter (???)

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Mais il est tout de même étonnant de ne trouver aucune information sur ce prétendu Emile Sebe en-dehors d'articles sur Monster !

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :01 janv. 2010, 19:06
par memorisateur
tien je pensais que tout le monde connaissait la rumeur^^
oui donc pas mal de personne parle d'un emil sebe qui aurait ecrit l'histoire mais c'est vrai que l'on a pas beaucoup de souce sur son existance compte tenu de sa vieillesse et on peut pas trouver un sujet de lui sans parler de naoki urasawa.
j'ai bien trouver un site qui parle brievement de lui ici
http://www.artslivres.com/ShowArticle.php?Id=543
on peut remarquer que la date n'a aucun rapport avec l'histoire (sauf mauvais calcule mental de ma part) donc on parle bien du vrai emil sebe


edit: au fait qui a eu la chance d'avoir l'edition du tome 18? :nerd: je l'a recherche elle aussi partout

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :02 janv. 2010, 14:32
par Drucci
J'ai l'édition d'un Monstre sans nom pour l'avoir acheté à la sortie de la version collector du tome 18 mais c'est juste une édition couleur et en carton du livre d'enfants du manga!

Dans ton lien memorisateur j'ai plus l'impression que le rédacteur ne connait pas trop son sujet et s'imagine qu'Emil Sebe a vraiment existé, mais je viens de lire les "crédits" de la version carton d'Un monstre sans nom et à la fin on peut lire : "Présentation de l'auteur - Emile Sebe :
Auteur de livres illustrés pour enfants. Ses dates et lieux de naissance sont inconnus. Dans les années 70, ses livres sont publiés en Tchécoslovaquie. Certaines de ses oeuvres sont remarquées mais personne ne sait qui il est vraiment. Au début des années 80 il écrit toujours mais ne trouve plus d'éditeur. Nul ne sait ce qu'il est devenu aujourd'hui."

Ensuite Urasawa est présenté en tant que traducteur et une phrase précise "La présente oeuvre est sa première expérience de traduction en japonais (depuis le tchèque)".

Donc je pensais que c'était juste volontaire de faire croire que c'était tiré d'un vrai livre mais apparemment c'est vraiment le cas! :shock: Pourtant je trouve que les dessins du livre ressemblent à ceux d'Urasawa...

Il faudra que je fasse une recherche approfondie sur le sujet mais c'est très intéressant!

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :02 janv. 2010, 16:19
par 14thgunner
Pour moi c'est Urasawa l'auteur, et pour ajouter de la puissance à son histoire, il fait croire qu'Emil Sebe a existé...

C'est logique qu'il mette à la fin, l'histoire du Emil Sebe de Monster, non? Dans le manga, c'est Franz Bonaparta qui écrit sous un pseudo. Donc Urasawa tente de nous faire croire que cette personne a existé, qu'elle a vraiment écrit le livre, voila tout... Mais je n'ai pas de preuve, ça me parait juste logique...

Par exemple, dans l'édition jap' de 2othCB, il y avait bien la cassette de Kenji, ou encore le mot dans le livre de bibliothèque; c'est pas pour autant que Kenji et les autres existent...

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :02 janv. 2010, 19:26
par mycea
Je suis d'accord avec ça et franchement, si Emil sebe était vraiment un auteur de livres pour enfants, on trouverait sur le net des biographies, références, etc, ailleurs que sur des forums manga !

Sans source sûre, je ne vois pas comment on peut dire qu'il existe - et l'existence du bouquin n'est pas une preuve : je l'ai trouvé référencé à la BN mais c'est la version japonaise traduite et vendue avec le tome 18 ! donc à mon avis, c'est un livre publié sous un faux nom par Urusawa, comme il y en a eu des tonnes dans l'histoire de l'édition.

Je trouve aussi que les dessins ressemblent de toute manière beaucoup trop à ceux du mangaka.

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :02 janv. 2010, 22:30
par memorisateur
ah content de t'avoir donne un nouveau theme de recherche^^

par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est pas parce que l'on a pas de source qu'il n'existe pas, d'un coté il est vieux, tchecoslovaque(disons juste que l'on entend pas beaucoups parler d'eux), pas specialement populaire vu qu'il ne trouvait pas d'editeur en 80 et ecrivait des courtes histoires pour enfant(se qui n'interesse pas beaucoups les internautes) sans oublier que son nom a ete repris par urasawa donc pas etonnant que l'on ne trouve pas de bio.
par contre j'avous que je suis asser surpris qu'il y en avait justement une dans le petit livre editer par naoki se qui renforce mes convictions pour deux raisons:
ces dates correspondent bien avec la periode d'enfance de notre tres cher naoki (sauf erreur de calcul de ma part)
et c'est pas specialement son genre de mentir dans ces bio, je veux dire que quand il invente un personnage qu'il veut faire passer comme reel (comme kenji) il donne sa VRAI histoire alors que celle donner a la fin du monstre sans nom ne correspond pas avec celle de l'histoire (au risque de me tromper je ne m'en rappel plus tres bien) il va falloire que je relise

par contre c'est vrai que les dessins sont tres proche de ceux d'urasawa mais je crois (si emil a exister) qu'il les a tout simplement refais a sa sauce car je doute que l'histoire original etait ecrit en 8 page avec des case


ps:sa me donne encore plus envis de me procurer le bouquin en plus :D

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :03 janv. 2010, 14:38
par Drucci
memorisateur a écrit :ah content de t'avoir donne un nouveau theme de recherche^^

par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est pas parce que l'on a pas de source qu'il n'existe pas, d'un coté il est vieux, tchecoslovaque(disons juste que l'on entend pas beaucoups parler d'eux), pas specialement populaire vu qu'il ne trouvait pas d'editeur en 80 et ecrivait des courtes histoires pour enfant(se qui n'interesse pas beaucoups les internautes) sans oublier que son nom a ete repris par urasawa donc pas etonnant que l'on ne trouve pas de bio.
par contre j'avous que je suis asser surpris qu'il y en avait justement une dans le petit livre editer par naoki se qui renforce mes convictions pour deux raisons:
ces dates correspondent bien avec la periode d'enfance de notre tres cher naoki (sauf erreur de calcul de ma part)
et c'est pas specialement son genre de mentir dans ces bio, je veux dire que quand il invente un personnage qu'il veut faire passer comme reel (comme kenji) il donne sa VRAI histoire alors que celle donner a la fin du monstre sans nom ne correspond pas avec celle de l'histoire (au risque de me tromper je ne m'en rappel plus tres bien) il va falloire que je relise

par contre c'est vrai que les dessins sont tres proche de ceux d'urasawa mais je crois (si emil a exister) qu'il les a tout simplement refais a sa sauce car je doute que l'histoire original etait ecrit en 8 page avec des case


ps:sa me donne encore plus envis de me procurer le bouquin en plus :D


En même temps, je doute fortement qu'Urasawa, pendant son enfance au Japon dans les années 1960, ait lu un livre pour enfants écrit par un auteur tchécoslovaque! Et l'histoire racontée correspond trop à celle de Monster pour que ça n'ait aucun lien à l'origine, ou alors Urasawa a adapté son scénario pour le faire concorder au livre mais ça me parait gros.

Sinon le bouquin fourni avec le tome 18 n'a rien d'exceptionnel, c'est la même histoire que l'on découvre dans le tome 8 (ou 9?) en version colorisée et en carton, rien de plus.

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :03 janv. 2010, 20:56
par mycea
memorisateur a écrit :par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est pas parce que l'on a pas de source qu'il n'existe pas, d'un coté il est vieux, tchecoslovaque(disons juste que l'on entend pas beaucoups parler d'eux)

Permets-moi juste d'être sceptique sur le fait qu'il ne soit pas connu : il est mondialement connu au contraire depuis le manga d'Urusawa ! Et s'il existait, il y aurait déjà de la matière en quantité sur le personnage, j'en suis convaincue. Le net fonctionne comme ça !

memorisateur a écrit :pas specialement populaire vu qu'il ne trouvait pas d'editeur en 80 et ecrivait des courtes histoires pour enfant


Qui dit ça, Urusawa ?

memorisateur a écrit :(se qui n'interesse pas beaucoups les internautes)


Détrompe-toi, les amateurs de livres pour enfants sont légions ! Les collectionneurs de ce type n'existent pas que dans le manga !


Bref, tout ça pour dire qu'il me faudra davantage que le quart de l'ombre d'un soupçon pour être convaincue. Mais je tire mon chapeau à l'auteur qui parvient à nous faire écrire des sujets tels que celui-ci. Le doute qu'il insinue est à mon sens tout-à-fait charmant. Merci de l'avoir mis au jour, memo, car même s'il n'existe pas dans ma vision des choses, je le trouve très poétique.

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :04 janv. 2010, 17:08
par Drucci
*mode Bernard Pivot* C'est UrAsawa et pas UrUsawa, Mycea! */mode Bernard Pivot* :bouh:

C'est clair qu'arriver à nous faire douter et nous questionner sur l'existence réelle de l'auteur et du bouquin c'est fort de la part d'Urasawa, mais je pense bien qu'il s'agit d'un livre et d'un auteur inventés dans l'histoire. On serait fixés si Another Monster était sorti en France mais c'est pas le cas!

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :04 janv. 2010, 19:44
par memorisateur
ah je n'étais pas au courant que les histoire d'enfants interessait les internautes, desoler de la gourde :inno:
son nom est connu en tant que personnage fictif, pas reel je maintient se point, mais c'est vrai que tout devrait etre expliquer dans another monster... a suivre on ne poura pas tirer de conclusion sans sa,seulement des hypothese

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :09 janv. 2010, 17:39
par mycea
Merci Bernard ! L'espace d'un instant je m'étais convaincue que c'était UrU ... et bien convaincue encore :D

Re: un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 18:54
par Drucci
Up du topic! Je suis passé à Junku aujourd'hui (la librairie japonaise de Paris) et je suis tombé sur ce qui s'avère être un recueil des contes de Monster, dans une version cartonnée de qualité. La couverture est magnifique puisqu'elle représente le fameux monstre en 3D avec un effet de relief quand on bouge la couverture!

Au niveau du contenu, les 3 contes de l'intrigue sont donc présents, en couleur, ainsi qu'un quatrième conte inédit mais dans le même style, celui-ci étant rempli de légendes en japonais et en tchèque (les deux se superposent)! On trouve aussi les croquis noir & blanc importants de l'intrigue : le portrait de la mère des jumeaux, celle-ci enceinte, Ruhenheim sur la carte postale, des dizaines de croquis des jumeaux... le tout était déjà très beau dans le manga mais en plus grand format comme ça c'est juste magnifique! :love:

A la fin on trouve aussi une interview (ou un texte en tout cas) qui parle notamment d'Another Monster mais j'en sais pas plus.

Enfin, et ça va faire plaisir à memorisateur, le côté "tout ça est réel!" est bien entretenu dans le livre puisque des crédits/copyrights sont mentionnés au nom des auteurs fictifs de l'histoire à chaque fin de conte, et que les croquis dont je parlais à l'instant sont présentés par un texte en anglais qui dit (grosso modo) que ces croquis ont réalisés par un certain Helmuth Voss, et que sa collection de croquis aurait été mise en vente aux enchères en 2007, qu'une personne mystérieuse les a achetées très cher, mais que l'auteur de ce recueil a su le retrouver et pu emprunter les croquis juste avant qu'ils soient détruits, mais que le possesseur de ces croquis veut garder son identité secrète.

Pour finir, quelques photos de ce recueil :

La couverture 3D relief :

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Extrait des croquis :

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La première page du conte inédit :

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Les fameux copyrights :

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Re: Un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 19:00
par Typhoon Swell
Très beau en effet. La reliure a l'air excellente vue comme ça. Par curiosité, tu l'as payé combien? Histoire de comparer avec les prix sur amazon.co.jp, vu qu'un jour, je passerai par la fameuse boutique Junku (y'a tellement de trucs que j'aimerai importer mais que je peux pas ^^).

Sinon, plus d'informations postées sur Wikipédia :
Namae no nai kaibutsu (なまえのないかいぶつ, Namae no nai kaibutsu « Un monstre sans nom »), Shōgakukan, 2008, livre d'images du personnage Emil Sebe, également paru en supplément du volume 18 de Monster, contenant quatre histoires imaginaires d'origine tchèque :

Emil Sebe, Obluda, která nemá své jméno (« Un monstre sans nom »)
Jakub Farobek, Velkooký, velkoústý (めのおおきなひと くちのおおきなひと, Me no ōki-na hito, kuchi no ōki-na hito, « Le Garçon aux grands yeux et le garçon à la grande bouche »)
Klaus Poppe, Bůh míru (へいわのかみさま, Heiwa no kamisama, « Le Dieu de la paix »)
Auteur inconnu, Obluda se probouzí (めざめるかいぶつ, Mezameru kaibutsu, lit. « Le Monstre se réveille »)

Re: Un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 19:04
par Drucci
Merci pour les infos supplémentaires, ça me permet surtout de connaître le titre du conte inédit!

Sinon je l'ai payé 20 euros mais ils n'en avaient que deux exemplaires donc je sais pas s'ils en commandent beaucoup ou s'il restera longtemps en rayon.

Re: Un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 19:11
par Satie
Wah, c'est superbe ! *__* (ai-je oublié de dire que j'ai terminé de lire Monster depuis une semaine et que j'ai adoré ? 8-))

Drucci a écrit :Sinon je l'ai payé 20 euros mais ils n'en avaient que deux exemplaires.


Je pensais passer très bientôt dans le quartier de l'Opéra pour aller revendre des vieux mangas un peu pourris, entre autres... Voilà qui me donne une raison supplémentaire d'y aller :D
(Tu l'as trouvé où dans la boutique, d'ailleurs ? Au sous-soul, dans une des rangées du fond ?)

Re: Un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 20:05
par Drucci
Satie a écrit :Wah, c'est superbe ! *__* (ai-je oublier de dire que j'ai terminé de lire Monster depuis une semaine et que j'ai adoré ? 8-))


Ton avis sur la série est le bienvenu! :imp:

Satie a écrit :
Drucci a écrit :Sinon je l'ai payé 20 euros mais ils n'en avaient que deux exemplaires.


Je pensais passer très bientôt dans le quartier de l'Opéra pour aller revendre des vieux mangas un peu pourris, entre autres... Voilà qui me donne une raison supplémentaire d'y aller :D
(Tu l'as trouvé où dans la boutique, d'ailleurs ? Au sous-soul, dans une des rangées du fond ?)


Au sous-sol oui, je sais pas si tu vois où est le rayon Urasawa, quand t'arrives au bas de l'escalier tu continues tout droit le long des nouveautés/du mur et c'est la première bibliothèque sur la gauche. Le recueil est en haut de la bibliothèque en fait, avec les tomes Deluxe de Pluto.

Re: Un monstre sans nom

MessagePublié :11 janv. 2011, 20:10
par Alehas
Je le veux!!!! :imp: Mais il n'était pas vendu avec un tome collector celui là, si? ça veut donc dire qu'il y a deux versions d'un "monstre sans nom"