#10386 par BigFire
07 avr. 2010, 18:53
gesicht67 a écrit :
BigFire a écrit :ça c'est du vrai bonus qui méritent d'être inclus

Bof. ça reste du vieux Tezuka moche et suffisamment creux pour laisser une énorme marge de manœuvre à Urasawa qui a fait plus de 1600 pages à partir d'un récit qui en faisait dix fois moins ^^;;


Question de point de vue. Mais justement cela permet de pouvoir faire une comparaison entre les 2 versions.
Ensuite dire que c'est creux et moche, ben je te dirait autre époque autres mœurs, autre visions.
On ne parlait pas de la même chose à l'époque, le traitement était aussi différent. Bref ce sont des éléments à prendre en considération.

De plus comme je le disais avant. il est beaucoup plus facile de passer après que de créer ex nihilo.
#10388 par gesicht67
07 avr. 2010, 21:13
Ah mais c'était purement gratuit comme attaque 8-)

Ceci dit, on en revient au point de départ : l'épisode en question est disponible en français chez le même éditeur, donc tu peux faire la comparaison entre les deux. Je ne vois donc pas le problème. ^^;
#10391 par 14thgunner
07 avr. 2010, 23:31
Si je peux me permettre, je pense personnellement qu'il est inimaginable que Kana mette le chapitre original dans la version deluxe... Franchement aucune chance. Comme tu l'as dit, ils vont nous conseiller de nous le procurer en achetant le tome 5 de leur série et voila.

Mais par contre, je suis bien pour des croquis et des choses comme ça, c'est plus intéressant.
#10405 par BigFire
08 avr. 2010, 20:37
14thgunner a écrit :Si je peux me permettre, je pense personnellement qu'il est inimaginable que Kana mette le chapitre original dans la version deluxe...


Sauf que pour ce genre de chose comme je le disais plus haut ce ne sont pas forcément eux qui décident.

Après s'il n'y a effectivement pas le chapitre dans la version Deluxe j'achèterai cet ersatz de série d'Astro Boy pour avoir l'histoire originale et faire des comparaisons.
D'ailleurs je pense que pour la fin de Pluto ce genre d'article pourrait être fort intéressant; faire un véritable comparatif entre les 2 oeuvres.
#10414 par Wang Tianjun
09 avr. 2010, 06:49
BigFire a écrit :D'ailleurs je pense que pour la fin de Pluto ce genre d'article pourrait être fort intéressant; faire un véritable comparatif entre les 2 oeuvres.

On y pense on y pense ^^
Je vois déjà beaucoup de pistes intéressantes, que j'essaie d'intégrer vite fait dans mes chroniques sans en dire trop : par exemple, le rôle d'Uran dans les deux oeuvres est très similaire.

Spoiler : :
Créer un lien "émotionnel" avec Pluto et mettre en évidence qu'il ne s'agit pas que d'une simple machine à tuer...



Quant à la sortie précipité de l'édition deluxe de Pluto par rapport à la version classique, il se pourrait qu'en fait, il s'agisse d'un lapsus d'Yves Schlirf...

Drucci, tu peux confirmer ou infirmer l'information, vu que tu étais sur place ? A-t-il semblé hésiter ? :D
#10460 par Drucci
11 avr. 2010, 12:11
Wang Tianjun a écrit :Quant à la sortie précipité de l'édition deluxe de Pluto par rapport à la version classique, il se pourrait qu'en fait, il s'agisse d'un lapsus d'Yves Schlirf...

Drucci, tu peux confirmer ou infirmer l'information, vu que tu étais sur place ? A-t-il semblé hésiter ? :D


Comme je le disais dans l'autre topic, c'était pas du tout un lapsus. J'ai plus le dialogue exact en tête évidemment, mais le conférencier avait demandé si l'édition Deluxe allait sortir et Yves Schlirf a répondu catégoriquement que oui, que c'était prévu à la fin de la parution de l'édition normale, il a décrit l'aspect de l'édition Deluxe de Pluto avec les couvertures argentées, etc, et il a bien précisé que malheureusement il n'était pas possible d'éditer les stickers intégrés dans des boites aux allures de Smarties, ainsi que les croquis "bonus".

Donc il ne fait aucun doute qu'il parlait de Pluto, y a eu aucun lapsus de sa part.

Sinon la comparaison entre l'oeuvre originale et Pluto est effectivement une idée très intéressante qui ferait un bon dossier mais je pense que Wang s'en chargera vu que j'ai décidé de pas lire l'original avant d'avoir fini Pluto, de peur de me faire "spoiler". :bouh:
#10464 par gesicht67
11 avr. 2010, 14:21
Il y a déjà eu un premier comparatif des deux œuvres dans le numéro de Manga 10 000 images sur Tezuka. ça reste succin (il doit donc encore y avoir des choses à dire), mais en même temps, l'article donne l'impression qu'il n'y a pas tant de choses à dire que ça non plus.

En fait, je me dis que ce qui serait intéressant, peut-être, ce serait de rechercher ce qu'Urasawa a puisé d'autre dans le travail de Tezuka. Parce que finalement, ce comparatif entre les deux œuvres, aujourd'hui, c'est à la portée de n'importe qui qui les auraient lues...
#11159 par jojo81
11 mai 2010, 15:18
MN a écrit :Si la parution de Pluto en édition Deluxe est envisagée par l'éditeur, rien n'est encore signé pour le moment. En conséquence, aucune annonce officielle ne peut être faite pour l'instant quant à la parution du manga en France.


http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/05/11/Des-precision-sur-Pluto-Deluxe

Finalement on l'aura peut être pas. :/
#11163 par jojo81
11 mai 2010, 15:22
Pareil.

Sinon on trouve ça sur le site de Kana:
Kana a écrit :Suite aux nombreuses rumeures circulant sur Internet, nous nous devions de préciser certaines choses au sujet de Pluto. Comme Yves Schlirf l'a annoncé au salon du livre de Paris, nous envisageons la possibilité de sortir une édition de luxe de Pluto.


En effet, chaque fois qu'une édition de luxe sur une de nos séries sort au Japon, Kana envisage la possibilité de l'éditer. Nous espèrons bien évidemment l'éditer mais rien n'est encore signé et ce n'est en aucun cas pour tout de suite !



Edit: Je pense qu'ils voulaient vraiment le sortir mais ils ont été freinés par les réactions des gens. Quoi qu'il en soit, ils ont mis beaucoup de temps pour répondre.
#11165 par BigFire
11 mai 2010, 15:32
Edit: Je pense qu'ils voulaient vraiment le sortir mais ils ont été freinés par les réactions des gens. Quoi qu'il en soit, ils ont mis beaucoup de temps pour répondre.


Ou alors ils ne veulent pas faire baisser les ventes de l'édition normale et qu'ils sortiront cette version deluxe de toute manière ce qui peut être une possibilité.
#11218 par Typhoon Swell
14 mai 2010, 14:03
J'espère qu'elle sortira tout de même. Et qu'ils ne fassent pas douter les fans trop longtemps : si il n'y a pas d'édition deluxe, qu'ils le disent une fois pour toute !

J'ai l'impression qu'ils font ça pour ne pas faucher les ventes de l'édition simple...
#11226 par gesicht67
14 mai 2010, 16:22
Je ne veux pas prendre la défense de Kana, mais j'ai quand même l'impression que les fans se font beaucoup de films. L'éditeur dit "on y réfléchit, c'est envisageable", et la plupart des réactions sont "ils la sortiront de toute façon, c'est pour se faire plus de pognon sur le dos des fans et pas plomber les ventes de la version standard". Et au final, Kana aura tjs le mauvais rôle : soit ils la sortent et on criera "à l'arnaque, j'ai été obligé d'acheter la version standard" et si ils ne la sortent pas, on leur reprochera de ne pas respecter les fans (sachant que si ce n'est pas un fac similé total de la VO, ça râlera aussi - voir le débat qu'il y a déjà eu ici). Pile je gagne, face tu perds. J'avoue que ça me désole un peu de me dire que quoi que fasse l'éditeur, il aura forcément tort. Même si je comprends le désarroi des fans.
#11227 par BigFire
14 mai 2010, 18:05
Ben si Kana avait eu une meilleure politique en terme de communication ou s'ils avaient tout simplement sorti la version deluxe en même temps que la version normale, il n'y aurait pas eu tout ce tapage.

Bref Kana est une entreprise commerciale donc elle se doit de maîtriser un minimum sa communication. Si elle ne sait pas le faire, ce n'est pas à moi qui vais venir prendre sa défense. En effet soit elle n'a pas eu une attitude honnête vis-à-vis des lecteurs soit elle a manqué de professionnalisme dans sa communication. Dans les deux cas c'est critiquable et donc Kana s'est mis tout seul dans une situation de perdant perdant.
#11228 par 14thgunner
14 mai 2010, 18:12
Je suis assez d'accord. Ils se mettent quand même tout seul dans la merde en l'occurrence...
S'ils n'avaient rien annoncé, pas de problèmes. S'ils ne s'étaient pas ravisés, pas de problèmes. S'ils respectaient un peu les lecteurs, pas de problèmes non plus...
#11230 par gesicht67
14 mai 2010, 18:25
Mais ils n'ont rien annoncé du tout ! Yves Shlirf discutait après une conférence avec l'un de ses spectateurs (le seul, oui, bon). Il n'était pas obligé de deviner que ce qu'il allait dire allait être repris sur un forum, puis relayé par Manga-news, puis sur d'autres forums, etc. C'est vous qui prenez ça pour une annonce officielle.

Ben si Kana avait eu une meilleure politique en terme de communication

tu peux voir les choses comme ça. Mais après, faudra pas venir vous plaindre si Kana ne communique plus en amont pour éviter les fuites et les rumeurs sur le net.
s'ils avaient tout simplement sorti la version deluxe en même temps que la version normale, il n'y aurait pas eu tout ce tapage.

Et s'ils ne la sortent pas, ce tapage n'aura servi à rien.
Bref Kana est une entreprise commerciale donc elle se doit de maîtriser un minimum sa communication. Si elle ne sait pas le faire, ce n'est pas à moi qui vais venir prendre sa défense. En effet soit elle n'a pas eu une attitude honnête vis-à-vis des lecteurs soit elle a manqué de professionnalisme dans sa communication. Dans les deux cas c'est critiquable et donc Kana s'est mis tout seul dans une situation de perdant perdant.

Tu ne te lasses jamais de toujours vouloir avoir raison dès que tu participes à une discussion ? :inno:

On a bien compris que pour toi c'est le deuxième éditeur le plus mauvais du marché après "Panini-merdique". Si seulement tu pouvais aller jusqu'au bout de ta démarche et les boycotter totalement...
#11233 par BigFire
14 mai 2010, 18:51
Mais ils n'ont rien annoncé du tout ! Yves Shlirf discutait après une conférence avec l'un de ses spectateurs (le seul, oui, bon). Il n'était pas obligé de deviner que ce qu'il allait dire allait être repris sur un forum, puis relayé par Manga-news, puis sur d'autres forums, etc. C'est vous qui prenez ça pour une annonce officielle.


Ben il n'y a pas de maîtrise du off ce qui est tout aussi gênant quand on sait que la communication hors média peut avoir énormément d'effet et que bien souvent les société l'utilise pour faire un buzz.
De plus devait se doutait que ce genre d'information allé être diffusé surtout que la personne en face d'elle tient un site consacré à Urasawa.
Donc non je maintiens mon propos.

tu peux voir les choses comme ça. Mais après, faudra pas venir vous plaindre si Kana ne communique plus en amont pour éviter les fuites et les rumeurs sur le net.


Il y a une différence entre communiquer en amont ou pas. Et bien communiquer ou pas. ce sont deux choses très différentes.
On peut très bien faire une communication en amont régulière et maîtrisée ou en faire une et mauvaise.

Et s'ils ne la sortent pas, ce tapage n'aura servi à rien.


Ils n'avaient qu'à présenter les choses clairement ou ne rien dire. Il n'y aurait pas eu de problème. C'est eux les professionnels donc c'est à eux de savoir ce qu'il faut savoir dire. Ils ont quand même une certaine expérience dans le domaine donc on n'a rien à leur apprendre.

Tu ne te lasses jamais de toujours vouloir avoir raison dès que tu participes à une discussion ? :inno:


Je peux aussi te retourner le compliment.
Après tu n'as peut être pas l'habitude d'avoir en face de toi quelqu'un qui argumente. Je n'ai pas pour habitude de parler dans le vide et quand je dis quelque chose je réfléchis à ce que je dis et je donne un minimum d'arguments qui vont avec. Ensuite je peux avoir tort ce qui peux arriver mais faut qu'en face la personne présente de bons éléments or pour le moment ce n'est pas franchement ce que tu as fait^^

On a bien compris que pour toi c'est le deuxième éditeur le plus mauvais du marché après "Panini-merdique". Si seulement tu pouvais aller jusqu'au bout de ta démarche et les boycotter totalement...


Malheureusement pour toi ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais pensé qu'ils étaient les plus mauvais (pour ce qui est de Kana), sinon je n'aurai jamais acheté autant de manga chez eux. Parmi la quantité que j'ai c'est chez eux qu'il y en a le plus.
Par contre je trouve que depuis un certains temps, ils sont mauvais en terme de communication et en terme d'édition, or pourtant ce sont tout de même leur créneau et leur moyen d'action sur le marché. Je n'ai pas à aduler aveuglément un éditeur, j'ai tout de même le droit d'émettre des critiques.